【女建築師專訪】張清華－與環境共生共榮的綠建築之道

<table class="html_content" style="width: 725px;" border="0" align="center"> <tbody> <tr> <td> <p><img title="issue07_01_01.jpg" src="../../../uploads/gs/columnpage/2368/issue07_01_01.jpg" alt="issue07_01_01.jpg" width="725" height="575" /></p> <p>▲臺北市立圖書館北投分館(圖片提供-九典聯合建築師事務所)</p> <p><br />北投圖書館被國外網站評選為「全球最美25座公立圖書館」，因外觀形似一艘木船，也被譽為美麗的「知識方舟」。每日都有遊客慕名而來的北投圖書館，出自一位台灣女性建築師之手，她是九典聯合建築師事務所的主持建築師－張清華。在大眾對「綠建築」還很陌生的年代，環保節能、低碳美學卻早已深植於張清華的建築意識裡，對她而言，綠建築是基本要求，每一座建築都依此理念而建，做建築更為重要的，是思考建築如何與環境、與人共生息。</p> <p><br />這次專訪在北投圖書館內進行，一字一句誠樸平實，同時可感受館內書香盈盈、館外清幽閒適的氛圍。北投分館建築即是如此寧靜的、不張揚的，完美融於環境之中，置身其中可深深體會張清華「環境為主、建築為客」的想法，她的建築正如其人，樸實謙和。（以下專訪內容，編輯簡稱「編」；張清華建築師簡稱「張」）</p> <p>&nbsp;</p> <p><img title="issue07_01_02.jpg" src="../../../uploads/gs/columnpage/2368/issue07_01_02.jpg" alt="issue07_01_02.jpg" width="725" height="483" /></p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p> <p><strong><span style="color: #ff7700;"><span style="font-size: large;">編</span></span></strong><span style="color: #ff7700;">：每到假日就湧入許多外國遊客和台灣民眾的北投圖書館，是「臺灣第一座鑽石級綠建築圖書館」，想請您與我們分享，當時打造這座圖書館的出發點？</span></p> <p><br /><strong><span style="font-size: large;">張</span></strong>：2002年台灣剛開始有環境意識，開始思考如何保護環境，政府也開始推動綠建築，而最基本就是從公共工程做起。雖然說是「綠建築」圖書館，但實際上我們一直都是這樣做建築，並不是特地為了什麼而選擇做綠建築。北投是溫泉之鄉，圖書館座落於百年公園中、木造溫泉博物館旁，在業主（館方）的命題下，我們建築師進行解題，提出怎麼蓋這樣一座木構造圖書館，讓建築可以融入當地環境及文化背景。北投擁有豐富的生態、歷史和文化資源，這是原來環境中就已經存在的，也是這公園的特點，而我們建築是後來者、是客人的角色，所以它不能喧賓奪主，必須能跟北投的環境融合，共生共榮。</p> <p>&nbsp;</p> <p><img title="issue07_01_03.jpg" src="../../../uploads/gs/columnpage/2368/issue07_01_03.jpg" alt="issue07_01_03.jpg" width="725" height="484" /></p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p> <p><strong><span style="color: #ff7700;"><span style="font-size: large;">編</span></span></strong><span style="color: #ff7700;">：當時有想過北投圖書館，會形成一個帶來大批人潮的景點嗎？而北投圖書館受到肯定，對於您後來的建築作品，是否有帶來任何影響和啟發？</span></p> <p><br /><strong><span style="font-size: large;">張</span></strong>：做建築，等蓋好都已經過時了(笑)！因為設計就一年，蓋也花了一年半多，真正完成後已經三四年了。建築會牽涉許多人、事和審查，加上專家意見以及社會大眾看法等等。北投圖書館是把原本老舊的社區圖書館拆除，在基地範圍內重建。當時拆掉後公園裡一大塊空地，記得那時候改編幾米繪本的電影「向左走向右走」，就是到公園裡的噴水池取景，引發討論。而台灣的氛圍經常認為建設就是破壞，所以要重建圖書館就有了些反對聲音，圖書館是這樣的情況下產生的；當然後來引發綠建築圖書館的議題，對社會起了很正面的影響。</p> <p><br />應該說北投圖書館使我們驚覺到，建築師關起門來會覺得自己專業，不用理睬別人的意見；後來發現你蓋了建築，會有人喜歡它、會有人討論它，會有人會打電話來說他家也想要做綠建築，能有影響力帶起社會議題。其實大家都很愛環境、愛自己的國土，而綠建築本身對社會好、對環境資源也好，因此這話題自然開始發酵，大家會思考要如何做綠建築。完工幾個月我發現，過去民眾討論建築多半是說外觀漂亮，現在卻能談論更深層的環境議題，所以做好的建築很正面，對於社會也有一些貢獻和帶動的效應。</p> <p>&nbsp;</p> <p><img title="issue07_01_04.jpg" src="../../../uploads/gs/columnpage/2368/issue07_01_04.jpg" alt="issue07_01_04.jpg" width="725" height="483" /></p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p> <p><strong><span style="color: #ff7700;"><span style="font-size: large;">編</span></span></strong><span style="color: #ff7700;">：因應不同國家地理環境、氣候與法規，會生成不同的建築型態，您認為屬於台灣的建築應是什麼樣子的？</span></p> <p><br /><span style="font-size: large;"><strong>張</strong></span>：專業教育和一般教育是環環相扣的，我們受西方建築教育，念中國建築史，也讀中國地理，從小到大反而沒有去好好認識台灣這塊土地。而建築設計跟當地氣候息息相關，什麼氣候就會孕育出什麼樣的建築。台灣的氣候潮濕多雨，一旦熱就很熱，卻又多雨潮濕，所以一座建築要如何屬於台灣這塊土地，我想至少要有深的雨披，那讓生活中有了詩意。當有了雨披，人就可以坐在屋簷下看著雨，建築最基本要能讓人看見自然，雖然戶外在下雨，但因為有雨批你不會把窗戶關起來，可以走出來跟大自然互動，而不會被建築圈住。</p> <p><br />我想一座好的建築，大概就是可以把室內的幸福延伸出來。而且當有這個半戶外空間，它可以遮陽避雨，窗戶也可以時常擦，人家說窗明几淨，你看得到外面花草樹木和陽光，心情也會跟著明亮。台灣因為海島型氣候太潮濕，有時候北中南氣候狀況也不太一樣，身為建築師，要去多理解基地的問題，思考在這樣的氣候條件下，怎麼做出讓人感到舒適的建築。</p> <p>&nbsp;</p> <p><img title="issue07_01_05.jpg" src="../../../uploads/gs/columnpage/2368/issue07_01_05.jpg" alt="issue07_01_05.jpg" width="725" height="483" /></p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p> <p><strong><span style="color: #ff7700;"><span style="font-size: large;">編</span></span></strong><span style="color: #ff7700;">：想請您聊聊對於台灣公共建設現況的看法。目前台灣的大型公共建設，有哪些共通點和可以進步的空間？</span></p> <p><br /><strong><span style="font-size: large;">張</span></strong>：蓋一座建築要先思考「為什麼要蓋這個建築」？像是我們常常說台灣很多「蚊子館」，蓋了活動中心結果沒有活動，蓋了停車場但沒有那麼多車要停，這都是一開始就要先思考為什麼要做的。談到公共建設，要考慮未來的管理維護和能源耗損，私人住宅可以自己決定開冷氣、開燈，但是公共建設很可能有經費蓋，卻沒有經費維護，最後變成無法「運轉」這座建築。公共工程是拿人民的血汗錢來建設，因此是全民監督，所以節約能源是非常重要的課題，要能以最少的人力營運管理，並且把資源集中在比較多人使用的空間。</p> <p>&nbsp;</p> <p>公共建設還要從「通用性」思考，從0歲～99歲都可以使用，做到全齡化的通用設計。例如門檻高低差、樓梯不能太陡、地板的防滑性，從小地方讓老人家和小孩都能友善使用。而美感比較難被定義，最基本的是民眾要先覺得舒適才會開始享受。很簡單的是，美跟視覺有關，視覺上做到協調，與周圍環境也要協調。像是北投圖書館基地面積很小，但這空間不只提供休閒閱讀，由於北投是觀光地，許多遊客會進來參觀，因此材料跟構造都要跟當地有關聯，才能同時扮演好遊憩、觀光等公共功能。這些出發點整合後，轉為視覺形式表現出來，而它與當地環境是協調共生的。</p> <p>&nbsp;</p> <p><img class="center" title="issue07_01_06.jpg" src="../../../uploads/gs/columnpage/2368/issue07_01_06.jpg" alt="issue07_01_06.jpg" width="500" height="750" /></p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p> <p><span style="color: #ff7700;"><strong><span style="font-size: large;">編</span></strong>：您曾說想讓國宅變得更有趣，因而參與了一些公共住宅的設計。想請您談談，做公共住宅建設比較大的困難及可發展方向？ </span></p> <p><br /><strong><span style="font-size: large;">張</span></strong>：建築過程會有業主、建築師、營造廠，通常營造廠是公開招標方式，由低價的營造廠得標。而政府對於公共建設都有預算編列，比方說一坪多少錢，且一定要完成幾坪的建築，建築師無法少建幾坪但把品質提高，變成是以數字在討論品質。當然低價不見得做不好建築，但大多數不好的建築都是低價的。</p> <p><br />公共住宅共通點是量大，勢必多樣性會降低，一旦有變化經費就要上升，所以無法像私人建設公司，很精緻地蓋一座建築。現在我們反建商、反建設公司，但認真思考他們其實很認真在蓋房子(笑)。公共住宅剛好是這個時代討論的話題，因為需求比例高，而且現在資訊流通，年輕人眼界也不低。但想要台灣的公共住宅能和荷蘭、韓國一樣，這是需要社會榮譽感帶起來的。公共住宅如果可以當成是國家的作品，當有外交關係帶人來台參觀，國民也會有榮譽感。這樣的公共住宅，自然會帶動社會力量想去維護它，讓公共住宅變得越來越好。</p> <p>&nbsp;</p> <p><img title="issue07_01_07.jpg" src="../../../uploads/gs/columnpage/2368/issue07_01_07.jpg" alt="issue07_01_07.jpg" width="725" height="363" /><br /> <img title="issue07_01_08.jpg" src="../../../uploads/gs/columnpage/2368/issue07_01_08.jpg" alt="issue07_01_08.jpg" width="725" height="363" /><br />▲松山區健康公營住宅(圖片提供-九典聯合建築師事務所)</p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p> <p><span style="color: #ff7700;"><strong><span style="font-size: large;">編</span></strong>：做為建築界少有的女性建築師，想請您分享，是什麼原因讓您決定要朝建築領域發展？</span></p> <p><br /><strong><span style="font-size: large;">張</span></strong>：我在台南長大，台南有很多廟宇及保留完好的古老建築，小時候跟著阿嬤邊走邊看，那時候就覺得建築好偉大。傳統上念土木工程、理工都是男性，但我覺得數理很有趣，文史比較無聊，所以就選擇了自然組。念大學在選擇時也有父母的意見影響，因為經過戰亂時代，傳統思考覺得要當醫師、老師、律師等師字輩職業，理工相關系別刪一刪發現也沒什麼好選了，結果就開始念了建築。其實建築這行業太瑣碎，要有耐心考慮很多事，現在反而很多女生念建築，現在看到只能說，我當時就看到未來了(笑)。</p> <p>&nbsp;</p> <p><img class="center" title="issue07_01_09.jpg" src="../../../uploads/gs/columnpage/2368/issue07_01_09.jpg" alt="issue07_01_09.jpg" width="500" height="750" /></p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p> <p><span style="color: #ff7700;"><strong><span style="font-size: large;">編</span></strong>：因女性性別特質，在建築事業上形成的「助力」與「阻力」分別是什麼？</span></p> <p><br /><span style="font-size: large;"><strong>張</strong></span>：助力是女生考慮的事多，男生注意大事，女生注意小事，而建築是由很多小事協調組成的。阻力的話，雖然不是性別上的通則，但女性在各個事業中，要經歷另外一個家庭責任，在這階段兼顧家庭照顧者或子女教養者的角色，這責任也會讓妳多了同理心與悲天憫人。雖然近代女性在社會的角色中在改變，但人本來就必須扮演不同的角色，這也是生物界演化的原則，多數來說還是這樣的。</p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p> <p><span style="color: #ff7700;"><strong><span style="font-size: large;">編</span></strong>：您在事務所裡通常扮演什麼角色？與公司夥伴之間是如何溝通、相處和共事的呢？</span></p> <p><br /><span style="font-size: large;"><strong>張</strong></span>：我覺得女生比較缺乏幽默感吧，但這在職場上是很重要的。建築設計需要創意，不過女生天生「不反骨」，少逆著社會規矩走。我覺得幽默會讓團隊在嘻嘻哈哈之間，就把事情辦好。建築有時候比較嚴肅，所以我在公司盡量輕鬆一點。我都會跟大家說：「沒關係啦！」但其實心裡覺得很有關係(大笑)，不過團隊共事久了還是會有默契。對廠商的話，因為比較不會應酬，就是踏實地溝通。</p> <p><br />我們最擔心台灣沒有人才，因為建築是靠人來創造的。就像好的導演，如果沒有編劇、沒有演員、攝影師、後製人員，光只有導演也沒有辦法運作，這戲也沒辦法演下去。現在都是高度合作的產業，完成一件事要靠很多人，所以我需要做好協調、帶動團隊的角色。</p> <p>&nbsp;</p> <p><img title="issue07_01_10.jpg" src="../../../uploads/gs/columnpage/2368/issue07_01_10.jpg" alt="issue07_01_10.jpg" width="725" height="483" /></p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p> <p><span style="color: #ff7700;"><strong><span style="font-size: large;">編</span></strong>：事務所定期提供實習機會給年輕學生，從實習期間中，您觀察台灣建築系學生有哪些強弱項呢？學生應該再培養哪些能力？</span></p> <p><br /><span style="font-size: large;"><strong>張</strong></span>：公司實習生來自國際都有，實習是一個機會，讓學生提早進入業界，同時與各國實習生交流。以大陸學生跟台灣學生來說，大陸學生傳統訓練扎實，而我們是講究創意創新，但容易忽略傳統基礎。有一次大陸同學看到現場有法國和英國實習生，他覺得必須用國際語言溝通，因此全程以英語交談。我們很訝異他的英文如此流暢，詢問過大陸同學是否有出國留學過，他說沒有，但他們全班學生都是這樣的。我想是大陸社會競爭壓力大，你要過熬過才有機會，那時我們台灣同學當下卻說才開始加強英文能力。我覺得國際表達很重要，並不是非得英文不可，如果有一天中文成了國際語言，講中文當然很好，但現實是目前仍以英文為主，所以如果能有這樣的國際溝通能力，台灣學生就可以無障礙地到世界比圖、吸收資訊，也能與國外交流。</p> <p><br />我想是眼光要先到位，台灣學生應該定位自己以後要到全世界工作，所以不只是語言，包含也要打開探索新事物的態度。做建築，地會越蓋越少，但學生未來的可能更少也更大，少是講傳統視野下，產業內容更少，但你如果不要限制自己的領域，就是更大，還有更多的事情可以去做。</p> <p>&nbsp;</p> <p><img title="issue07_01_11.jpg" src="../../../uploads/gs/columnpage/2368/issue07_01_11.jpg" alt="issue07_01_11.jpg" width="725" height="483" /></p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p> <p><span style="color: #ff7700;"><strong><span style="font-size: large;">編</span></strong>：許多人談及建築師肩負著社會責任，您對此的看法是什麼？您覺得建築師的社會責任是什麼呢？</span></p> <p><br /><strong><span style="font-size: large;">張</span></strong>：只要做的是給人用的，都有社會責任。社會責任是後工業時代才產生的詞，人要先吃飽，才知道要幹麻，知足才知道要顧社會責任。不只是建築師，建築只是社會的一環，每個人都可以來談論社會責任。</p> <p><br />我認為建築師的社會責任，第一是視覺，做的是視覺污染還是視覺美感？所以建築不能違反環境，要看起來自然地融入，不譁眾取寵，可以跟環境共生共榮。第二是正面影響，以前總說建設是火車頭，好的建設出來會帶動話題、影響人群，比如綠色思維以及現在講的智慧思維等等。建築師藉由創作和執行任務的同時，可以帶動其他產業的思考面，帶大眾一起保護環境，講求環保、使用綠建材的觀念，就是一個很正面的力量。</p> <p>&nbsp;</p> <p style="text-align: center;"><img class="center" title="issue07_01_12.jpg" src="../../../uploads/gs/columnpage/2368/issue07_01_12.jpg" alt="issue07_01_12.jpg" width="500" height="750" />▲九典聯合建築師事務所/主持建築師 張清華</p> <p style="text-align: center;">&nbsp;</p> </td> </tr> </tbody> </table>